Jesse Williams über die Konfrontation mit „beängstigendem“ Rassismus in der Technologie und seiner BET Awards Backlash

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Jesse Williams über die Konfrontation mit „beängstigendem“ Rassismus in der Technologie und seiner BET Awards Backlash

In der Nacht vom 26. Juni 2016, Jesse Williams hat seine Wahrheit gesagt . Während er den Humanitären Preis von BET entgegennahm, hielt der Schauspieler und Aktivist eine mitreißende poetische Rede, in der er sich mit Polizeibrutalität, dem Echo von Sklaverei, kulturellem Kolonialismus und vielem mehr befasste.

„Es hat keinen Krieg gegeben, in dem wir nicht an vorderster Front gekämpft und gestorben sind. Es gab keine Arbeit, die wir nicht gemacht haben. Es gibt keine Steuer, die sie nicht von uns erhoben haben – und wir haben sie alle bezahlt. Aber Freiheit ist hier irgendwie immer bedingt. „Du bist frei“, sagen sie uns immer wieder. Aber sie wäre am Leben gewesen, wenn sie sich nicht so … frei verhalten hätte“, bemerkte er.


So viral es auch war, die Greys Anatomy-Star sagt, dass die mitreißende Rede bei den BET Awards zu einer Flut von Todesdrohungen geführt habe – und ihn sogar Schauspieljobs gekostet habe.

In den Jahren danach trat Williams weiterhin als Dr. Jackson Avery in Shonda Rhimes' TV-Moloch sowie in Indie-Filmen wie . aufSelah und die Spatenund die Hulu-SerieÜberall kleine Feuer, während er Dokumentarfilme über soziale Gerechtigkeit produzierte, sich mit seiner Firma Visibility Media organisierte und in den Tech-Bereich vordrang.

Visibility Media wurde von Williams, dem Künstler Glenn Kainon und dem ehemaligen Marketing-Manager von Apple, Arturo Nunez, entwickelt und zielt darauf ab, 'Inhalte und Medien zu produzieren, die für verschiedene Kulturen und Stimmen repräsentativ sind', aus der GIF-App Ebroji, die ein vielfältiges GIF bereitstellen wollte Tastatur, zur Black Culture Gaming App BLeBRiTY und jetzt Ya Tú Sabes, eine Quiz-App für die Latinx-Community.

„Es war interessant mit der Pandemie – man hat sich versteckt, man hat also nicht die gleichen Spieleabende, aber man kann es digital machen“, sagt Williams. 'Da ist das aufgesprudelt.'


Er fügt hinzu: „Der Tech-Space ist im Allgemeinen ein tief sitzender Club für weiße Jungs, aber auch der Rest des Landes. Wir überleben und gedeihen immer noch.“

In einem weitreichenden Gespräch sprach The Daily Beast mit Williams über seine Kämpfe mit Rassismus in der Tech-Welt, die Folgen seiner Rede bei den BET Awards und vieles mehr.

Ich weiß, dass dies eine notwendige Frage ist, aber wie sind Sie mit der Pandemie umgegangen? Und was haben Sie in diesen seltsamen Zeiten über sich selbst gelernt?

Ziemlich viel. Aber keine Beschwerden, mir geht es super. Der Familie geht es gut, den Kindern geht es gut, also mir geht es gut. Es passierte, als ich in New York war, drei Wochen lang für ein Broadway-Stück geprobt, und das wurde entwurzelt und ich musste nach Hause zurück, aber den Großteil des Jahres 2020 verbrachte ich einfach mit den Kindern. Zum Glück haben wir konnte arbeiten, kreieren und neue Ideen entwickeln – Ya Tú Sabes ist eine von ihnen.


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Was hat Sie bei Ya Tú Sabes und BLeBRiTY dazu inspiriert, diese Apps auf den Weg zu bringen und in den Technologiesektor einzusteigen?

Der Technologiesektor hat für mich mit Ebroji, unserer kulturell kuratierten GIF-App-Bibliothek, wirklich begonnen. Wir sahen, dass etwas passierte – eine neue Welle im digitalen Bereich über Twitter und andere soziale Medien –, bei der die Leute GIFs verwendeten, um sich auszudrücken, und wir sahen, dass das einzige Depot mit GIFs wirklich weiß war und uns ausschloss. Das hat uns auf den Geschmack gebracht: „Yo, das können wir selbst machen. Wir haben bereits einen hohen IQ, wenn es darum geht, uns selbst zu zentrieren, sodass wir uns einbringen können, statt ausgeschlossen zu werden.“ Und für diejenigen, die mit Organisationen für soziale Gerechtigkeit und Aktivismus verbunden sind, entspannen wir uns gerne, spielen Spiele und liegen in der Krippe. BLeBRiTY war ein großer Erfolg, und dann dachte ich, überall, wo ich gelebt habe, gibt es eine lebendige und bedeutende lateinamerikanische Bevölkerung. Was also, wenn wir das ausweiten? Wir haben eine globale Perspektive in unserem Unternehmen.

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Weißt du, ich bin selbst gemischt und die Leute denken oft, ich sei Spanier und spreche Spanisch mit mir. Verstehst du das auch?

Ach, ganz sicher! In Chicago lebte ich in einer puertoricanischen Nachbarschaft und alle dachten, ich sei Puertoricaner und täuschte vor, kein Spanisch zu sprechen. Überall, wo ich hingehe – Südafrika, Brasilien – denken die Leute, dass ich von dort komme. Aber in der Bronx, Brooklyn, Chicago, sogar in Philly denken die Leute, ich sei Dominikaner, Puertoricaner oder sogar Kapverder. Ich habe alles gehört.


Wie war es für Sie, in die Tech-Welt einzusteigen? Es gibt dort nicht viele schwarze und braune Gesichter und viele weiße Pförtner.

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Sehen Sie, ich habe mein ganzes Leben lang eine Nähe zum weißen Gatekeeping gehabt. Ich ging auf eine privilegierte weiße High School, und im Tech-Bereich ist das nicht viel anders. Ich finde es eine interessante und lohnende Herausforderung. Wir haben sehr positive Erfahrungen gemacht undsehr deutlichrassistische Erfahrungen. Und es gibt sogar eine Spaltung, weil manche Dinge vielleicht bewusst abweisend und rassistisch sind, und manchmal merken sie nicht einmal, dass sie die schwarze und braune Kultur so exotisieren, pervertieren oder ghettoisieren, dass sie es feiern würden, wenn es so aussehen würde weißes Mädchen Popstar. Du wählst und wählst, wie du es in einer sozialen Situation tust, in der jemand wilde, dumme Scheiße sagt und du es entweder ausrufst und den Fluss unterbrichst oder sagstwas auch immerund mach weiter so.

Sie haben einige rassistische Reaktionen erwähnt, die Sie von der Tech-Welt erhalten haben. Was waren einige dieser Dinge, gegen die Sie gestoßen sind?

Als wir mit Ebroji anfingen, haben wir hauptsächlich schwarze, braune, asiatische, transsexuelle, schwule Körper, auf die wir wirklich stolz sind, und wir verwenden sie in einer Bibliothek für 'Ich liebe dich', für Umarmungen, für Gesichtshandflächen, für Handshakes und High-Fives, und wir werden Ihnen eine schwarze oder braune Person anstelle einer blonden Person geben, wie viele dieser anderen Apps. Und einige dieser Orte, mit denen wir uns zusammenschließen oder uns unterbringen wollten, fanden schwarze und braune Körper als pornografisch, aber es macht ihnen nichts aus, Miley Cyrus, Iggy Azalea oder Katy Perry mit ausgestreckten Brüsten und halbnackt zu haben oder weiße Charaktere, die auf ihrem eigenen Markt offen sexuell sind. Wir hatten ganz eindeutig heuchlerisches Verhalten. Wir weisen nur darauf hin: „Ergibt das für Sie einen Sinn?“ und sie haben wirklich nicht viel zu sagen.

„Einige dieser Orte, mit denen wir eine Partnerschaft gesucht haben … fanden schwarze und braune Körper als pornografisch, aber es macht ihnen nichts aus, Miley Cyrus, Iggy Azalea oder Katy Perry mit offenen Brüsten und halbnackten oder weißen Charakteren zu haben, die offenkundig sexuell sind.“ auf ihrem eigenen Marktplatz.“

Wenn wir Gespräche mit Leuten führten, die daran interessiert waren, in uns zu investieren und eine solche Partnerschaft einzugehen, bekommt man wirklich einen Blick unter die Haube und sieht, wie viele Produkte oder Ideen weiße Schöpfer haben, die nicht auf dem Markt sind, keine Rentabilität haben oder Cashflow, werden nicht einmal prototypisiert, und sie erhalten eine Investition von 70 Millionen US-Dollar – obwohl sie noch nicht einmal etwas getan haben. Aber wir sind Cashflow-positiv, haben ein Marketing-Budget, solide Beziehungen und sie säumen und hetzen. Es ist wie, die Torpfosten-Bewegung für Schwarze und Braune und Frauen im Raum, es wäre lustig, wenn es nicht so beängstigend wäre.

Ich erinnere mich ein wenig an das, was wir mit COVID erlebt haben, das schwarze und hispanische Gemeinschaften überproportional beeinflusst hat, was meiner Meinung nach wiederum zu einer halbherzigen Reaktion der Regierung geführt haben könnte.

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COVID traf nicht in einem neutralen Raum. Wir waren noch nicht einmal alle am Start, und dann kam COVID. Sie haben generationsbedingte Entrechtung und Armut, dicht bevölkert, geschwächt, unterernährt, überkontrolliert, gestresst, Bluthochdruck und ein hohes Maß an generationsübergreifender Vernachlässigung, sodass unser Immunsystem bereits physisch und spirituell geschwächt ist und Sie anfälliger sind. Sie sind auch weniger wertvoll und haben weniger Potenzial. Wenn du krank wirst, ist es irgendwie deine Schuld, und wir werden pathologisierenirgendetwasdas passiert dir.

Ich habe Ihre Rede bei den BET Awards wirklich genossen, und sie fand im Juni 2016 statt, nicht lange bevor Trump zum Präsidenten gewählt wurde. Glaubst du, es hat sich viel geändert?

Einer der Gründe, warum Bürgerrechtsanwälte meiner Meinung nach Helden sind, ist, dass sie es sind, die Druck ausüben, um Veränderungen herbeizuführen. Diese Vorstellung, dass „der Bogen des moralischen Universums lang ist, sich aber der Gerechtigkeit zuwendet“ – nein, das müssen die Menschen tun. Die Leute müssen Druck machen. Es gibt eine Liste von bedingten Ausreden, warum wir unseren Stiefel an deinem Hals haben können und wenn du langsam anfängst zu sagen: „Können wir eine Sekunde darüber reden? Eigentlich ist das falsch“, und du fängst an, langsam Löcher zu bohren – ich schaue Filme mit meinen Kindern, mit denen ich aufgewachsen bin, Filme wieTeen Wolfund solche Sachen und die Menge an Homophobie und Rassismus und Sexismus in diesen Filmen, die einfach als normal galt? Du gehst 'Whoa.'

Und doch, wenn Sie jetzt darauf hinweisen, werden Ihnen Konservative vorwerfen, an der „Abbruchkultur“ teilzunehmen. Was mir auffällt, ist die Unfähigkeit, sich kulturell zu entwickeln.

Ich liebe es, wenn einer von ihnen diesen schwachen Scheiß mit mir probiert. Dies ist die gleiche Gruppe von Menschen, die ausflippen, wenn Sie das Wort „weiß“ verwenden oder sogar Blickkontakt mit ihnen aufnehmen, daher ist es zu dünn, um mit ihnen wirklich Geschäfte zu machen. Aber diese Vorstellung, dass man, wenn man den Mächtigen die Wahrheit sagt und eklatante Heuchelei ausruft, mit der Zeit ihre Ausreden abnutzt. Die Leute beginnen zu erkennen, dass dies wirklich eine Analyse wert ist und dass Sie nichts verlieren. Freiheit ist kein Kuchen. Wenn wir ein Slice erhalten, bedeutet das nicht, dass Sie ein Slice verlieren. Du bist ok. Niemand bedroht dich. Darüber haben wir in den Büros von Ya Tú Sabes gesprochen: Allein die Anwesenheit von Schwarzen und Braunen, die glücklich sind, lässt die Leute denken, dass etwas im Gange ist. Nur dass wir glücklich sind, ist für manche Menschen unangenehm. Wir sollten nicht da sein, weil ein Großteil Ihrer Identität darauf basiert, größer, schneller, stärker und mehr Zugang zu haben als wir. Und wir machen hier unser eigenes Ding. Wir arbeiten nicht für Twitter, das übrigens auf sehr schmutzige Weise versucht hat, eines unserer Unternehmen zu kooptieren.

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Was hat Twitter gemacht?

Als wir Ebroji bauten, versuchten sie, das, was wir hatten, vollständig zu übernehmen und uns alles kostenlos für sie erledigen zu lassen. Es war sehr Kolumbus-Landung-auf-Ihrem-Ufer und sehr traurig. Aber es ist alles gut. Das erwarten wir.

Chance The Rapper, Christopher Gray, Studentin und Stipendiatin Alexia Feaster und Jesse Williams nehmen am 10. Februar 2018 in Chicago, Illinois, am Scholly Scholarship Summit teil.

Jeff Schear / Getty

Um kurz auf Ihre BET-Awards-Rede zurückzukommen, diese Nacht war sozusagen der Beginn von die Justin Timberlake Gegenreaktion, die wir jetzt sehen . Er hat Ihre Rede beglückwünscht und Viele Leute kamen auf Twitter raus und sagten , 'Nun, Sie haben sich im Laufe Ihrer Karriere mit dem Diebstahl der schwarzen Kultur beschäftigt.' Wie haben Sie diese Kritik empfunden?

Zum Glück für mich, als ich diese Rede hielt, ging ich die nächsten 10, 11 Tage nicht ins Internet. Ich war mir dieser Dinge nicht bewusst oder war nicht involviert, was meiner eigenen Vernunft diente. Das habe ich vermisst, und ich bin nicht so der reaktionäre Mensch. Ich habe kein Rindfleisch mit Justin. Was wir im Allgemeinen sehen, ist, dass die Leute manchmal sagen: 'Oh, du überkorrigierst', aber wenn Schwarze anfangen zu sagen, 'Insgesamt' - und ich verkleinere es, geht es nicht um Justin - „Wir schauen uns alle Kulturen an und all die kulturellen Plünderungen und Ghettoisierungen, es ist so, als würde man Land abwerten. „Marlow, diese Wohnung sieht irgendwie beschissen aus und ich glaube nicht, dass man viel dafür bekommen kann. Ich gebe dir fünf Dollar.' Und dann kaufe ich es und drehe es für fünfzig. Und dann heißt es: „Oh, redest du so mit mir? Ihr Tonfall gefällt mir nicht, Marlow, mit der Art, wie ich Sie übers Ohr haue.“ Deshalb liegt uns die kulturelle Aneignung am Herzen: Weil du mich mit meinen Haaren nicht in dein Lokal lässt, aber dann trägst du meine Haare auf dem Laufsteg und verkaufst Produkte drumherum für Tausende von Dollar. Es geht nicht um Gefühle; es geht um sehr reale Ausbeutung.

Bei der „Abbruchkultur“ wird es nach Meinung mancher Leute hier oder da natürlich eine Überkorrektur geben, aber das kann nicht die Haupterzählung sein. Es ist lächerlich. Sie haben sich nicht um „Kultur des Abbrechens“ gekümmert, als Sie die letzten vierhundert Jahre die Scheiße aus uns herausgeprügelt haben, und jetzt sprechen Sie darüber, wie?warzu hart sein? Du musst am Anfang beginnen. Diese Wellen werden kommen und gehen, und ich denke, es ist die Pflicht der Leute, zu lernen, anzuerkennen und anfangs nicht defensiv zu sein. Geh und stell Fragen. Ich erstelle ein Spiel, das auf Spanisch ist, und ich spreche kein Spanisch. Also stelle ich Fragen. Ich bringe Menschen mit und übertrage sie in das Unternehmen. Inklusion macht uns alle fit.

Werbung'Du hast dich nicht um 'Kultur des Aufhebens' gekümmert, als du die letzten vierhundert Jahre die Scheiße aus uns herausgeprügelt hast, und jetzt redest du davon, dass wir zu hart sind?'

Ich bin selbst gemischtrassig und bin gespannt, wie Ihre Erfahrungen als gemischtrassiger Mensch sind. Es ist ein seltsames Dasein, denn man fühlt sich nirgendwo richtig akzeptiert.

Ich hatte eine ziemlich besondere Erziehung darin, ja, ich bin schwarz-weiß. Ich habe eine große weiße Familie mit vielen Cousins ​​und Cousinen und habe viele kulturelle Dinge in Neuengland gemacht – Segeln, Musik, Camping, Hütten –, aber ich bin auch in der „Knabe in der Crack-Ära von Chicago“ aufgewachsen, die mit Gangs und Gewalt zu tun hatte und Polizei in den 80er Jahren und wurde in dieser Gemeinschaft angenommen. In meiner Nachbarschaft gab es keine Weißen. Also war ich in einem komplett schwarzen Bereich und dann in der Junior High bin ich in einen komplett weißen Bereich gezogen. Ich hatte sehr homogene Umgebungen – schwarze Umgebungen und weiße Umgebungen der oberen Mittelklasse.

Dann ging ich auf eine Privatschule in New England für die High School, die dort eine kleine, aber echte städtische schwarze Gemeinschaft hatte, wo ich anfing, Führungsrollen in Schülerregierungen und kulturellen Organisationen zu übernehmen. Du bist immerbeideundweder. Ich befand mich immer in einer Situation von: Schwarze Leute nannten mich nicht „n-----“, und Weiße waren – ziemlich sofort. Ich bekam einen echten Einblick in die Erwartungen der weißen Gemeinschaft, basierend auf all der Bild- und Mythenbildung um die Macht des Weißen, und dann konnte ich es selbst sehen und feststellen, dass der Kaiser keine Kleider hatte. Es war wirklich informativ und hilfreich. Schon früh lernte ich, mich nicht einschüchtern zu lassen und dass nichts an diesen Menschen oder Gemeinschaften sie besser machte als mich.

Jesse Williams aufGreys Anatomy

ABC

Um noch einmal auf die BET-Rede zurückzukommen, ich bin gespannt, wie Hollywood diese Rede wirklich aufgenommen hat. Denn Hollywood-Leute werden dich online für so etwas loben und dich dann hinter verschlossenen Türen aus Projekten herauspressen und sagen: 'Oh, er ist zu freimütig und er ist ein Problem.'

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Ja, du bist … ziemlich nah dran. Schau, ich würde es jeden Tag wieder tun. Es gibt kein einziges Element, das ich bereue oder auf das ich nicht stolz bin. Aber ich habe deswegen absolut Jobs verloren. Ich bin auch bekannter geworden. Die Leute hatten das Gefühl, dass sie wirklich ein Gefühl dafür hatten, wer ich war und wer ich eine große Rolle spielen würde. Viele Leute erzählten zu diesem Zeitpunkt Geschichten, die die Menschlichkeit der Schwarzen gefährdeten, und ich spiele diesen Scheiß nicht. Wenn ich also mit Ihnen zusammenarbeite, müssen wir diesen unnötig rassistischen Trope dort entfernen und den Fokus darauf verlagern. Ja, ich habe eine Menge sehr spezifischer Morddrohungen bekommen und deswegen ein paar Jobs verloren, aber ich bin mir sicher, dass ich einiges gewonnen habe.

Es warinteressant. Ich habe die sozialen Medien danach ausgeschaltet und mir wurde danach viel Lob gezollt. Mir wurden diese großen Cover, Profile und Fotoshootings angeboten, und ich fühlte mich einfach nicht wohl dabei, von unserem Leiden in die Luft zu jagen. Ich wollte damit nicht Geld verdienen oder mehr Berühmtheit werden. Ich bin tatsächlich auf der Straße und beobachte Menschen, die ihr Leben opfern, sich organisieren von Ferguson über Philly bis Oakland und überall, wo ich war, und ich habe nicht versucht, ein verdammtes Fotoshooting zu machen und so zu tun, als wäre dies eine Reality-Show und kein echtes Leben . Ob ich das ganz richtig gespielt habe oder nicht, ist mir egal. Das war damals meine Wahrheit. Ich blieb zurück und blieb in der Nähe meiner Aktivisten-Organisator-Leute. Es war mehr, wem muss ich helfen oder aus dem Gefängnis retten? Das war mein Fokus. Dafür wollte ich keine Berühmtheit werden. Und ich denke, das fand das Geschäft, um ehrlich zu sein, neugierig. Ich habe das Spiel nicht gespielt, um in ihrer Talkshow zu sein.

Schließlich habe ich das Gefühl, dass ich nachlässig wäre, wenn ich nicht danach fragen würdeGreys Anatomy. Es hat sich zu einer der kulturell bedeutendsten Fernsehsendungen aller Zeiten entwickelt – und zeigt keine Anzeichen einer Verlangsamung. Ist überhaupt ein Ende in Sicht?

Ich habe das Raten aufgegeben, weil ich mich seit zehn Jahren geirrt habe. In den letzten 10 Jahren dachte ich, es hätte noch zwei Jahre. Und irgendwie finden es die Schreibkräfte und ihre Führung heraus. Keine Shows dauern halb so lange. Außerdem machen wir doppelt so viele Episoden. Wir machen 25 Stunden lange Episoden. Die meisten Shows haben jetzt 8 halbstündige Episoden. Es ist eine beeindruckende Leistung für die Macher und Produzenten. Und es wird nicht genug Anerkennung gefunden: Es ist absolut eine der wichtigsten und zukunftsweisendsten Shows, wenn es um Diversität in den Rundfunkmedien geht. Sie alle sagten, dass niemand Schwarze sehen wollte, niemand wollte Schwule sehen, niemand wollte Trans-Menschen sehen, niemand wollte Menschen mit Behinderungen sehen, und sie machten alles. Alles davon. Es ist die Nr. 1-Show im Fernsehen und eine der Top-5-Shows in 226 Territorien auf der ganzen Welt, und Sie haben alle gesagt, dass nichts von diesem Scheiß funktionieren würde, und das haben Sie vor 17 Jahren gesagt. Und Shonda hat es einfach getan. Und ich bin wirklich stolz darauf.